1: かばほ~るφ ★ 2013/10/22 15:10:48
上原浩治と松坂大輔 ボストンで成否を分けた理由は一体何か 2013.10.22 07:00
カギは「ハイタッチ」と「自虐ネタ」だった。
今季、ボストン・レッドソックスの守護神として大車輪の活躍をする上原浩治(38)の評価が
うなぎ登りだ。抜群の制球力を武器に凡打の山を築いたと思えばベンチでも大きな声でチームを
鼓舞する。これまでにない日本人像に現地マスコミも驚きを隠さない。MLBアナリストはこう語る。
「日本人選手がまず躓くのが英語の壁。どうしてもチームメイトとの対話が疎かになるのが常だった。
でも、上原は積極的。流暢かって? いやいやメチャクチャ下手(笑い)。でも、若い選手に、
『俺はもう38歳のおっさん、毎日、登板して疲れたよ。お前らもっとがんばれ』と自分をネタに
どんどん話しかけている」
もう一つの名物は強烈ハイタッチである。
チェンジの際などに、チームメイトと交わす恒例行事だが、「ベンチに向かって全速力の上原の
ハイタッチに負傷者続出(笑い)。『アイツ、気合い入れ過ぎだよ』と怪力揃いのメジャリーガー
ですら呆れ顔です。ファンたちもこれを真似していまやハイタッチブームです」(同前)。
上原を中心にして回る名門チーム。レッドソックスといえば松坂大輔(33・現メッツ)の古巣だが、
昨季までの在籍6年間、こんな光景は見られなかった。
「“1億ドルの男”として騒がれた松坂は入団当初、専属通訳やトレーナーが帯同。周りは日本語しか
聞こえません。常に通訳をはさんでの会話では本音も出しづらく、正捕手との信頼関係は最後まで
構築できなかった」(在米ジャーナリスト)
信頼関係はサイン交換を見れば一目瞭然。昨季まで、松坂が捕手のサインに首を振るシーンは
たびたび見られた。ただでさえ松坂は制球力がないため投球テンポは悪くなるばかり。
一方の上原は小気味よいピッチングに定評があり、四球も少ない。「日頃からキャッチャーとの
会話ができていて、投げるボールを捕手がわかっているから」と前出のMLBアナリストは評す。
続きは>>2あたりに
NEWSポストセブン http://www.news-postseven.com/archives/20131022_223251.html
カギは「ハイタッチ」と「自虐ネタ」だった。
今季、ボストン・レッドソックスの守護神として大車輪の活躍をする上原浩治(38)の評価が
うなぎ登りだ。抜群の制球力を武器に凡打の山を築いたと思えばベンチでも大きな声でチームを
鼓舞する。これまでにない日本人像に現地マスコミも驚きを隠さない。MLBアナリストはこう語る。
「日本人選手がまず躓くのが英語の壁。どうしてもチームメイトとの対話が疎かになるのが常だった。
でも、上原は積極的。流暢かって? いやいやメチャクチャ下手(笑い)。でも、若い選手に、
『俺はもう38歳のおっさん、毎日、登板して疲れたよ。お前らもっとがんばれ』と自分をネタに
どんどん話しかけている」
もう一つの名物は強烈ハイタッチである。
チェンジの際などに、チームメイトと交わす恒例行事だが、「ベンチに向かって全速力の上原の
ハイタッチに負傷者続出(笑い)。『アイツ、気合い入れ過ぎだよ』と怪力揃いのメジャリーガー
ですら呆れ顔です。ファンたちもこれを真似していまやハイタッチブームです」(同前)。
上原を中心にして回る名門チーム。レッドソックスといえば松坂大輔(33・現メッツ)の古巣だが、
昨季までの在籍6年間、こんな光景は見られなかった。
「“1億ドルの男”として騒がれた松坂は入団当初、専属通訳やトレーナーが帯同。周りは日本語しか
聞こえません。常に通訳をはさんでの会話では本音も出しづらく、正捕手との信頼関係は最後まで
構築できなかった」(在米ジャーナリスト)
信頼関係はサイン交換を見れば一目瞭然。昨季まで、松坂が捕手のサインに首を振るシーンは
たびたび見られた。ただでさえ松坂は制球力がないため投球テンポは悪くなるばかり。
一方の上原は小気味よいピッチングに定評があり、四球も少ない。「日頃からキャッチャーとの
会話ができていて、投げるボールを捕手がわかっているから」と前出のMLBアナリストは評す。
続きは>>2あたりに
NEWSポストセブン http://www.news-postseven.com/archives/20131022_223251.html
2: かばほ~るφ ★ 2013/10/22 15:11:15
>>1からの続き
もちろんこうしたコミュニケーションも、何が何でもメジャーで成功したい、
という強い意志の表われだ。
「上原がもみ上げを生やしたのもこれまでの日本人選手と差別化したかったから。
メジャー入り当初は、日本人というだけで“ダイスケ!”と声も掛けられたこともあり、
相当悔しい思いをしていた。ファンやフロントに名前を覚えてもらい、どうしてもメジャーで
生き残りたいというギラギラしたものを感じる」(同前)
英語は下手でも構わない。肝心なのはチームやファンに心を開けるかどうか。
名門球団に在籍しながら、松坂と上原が成否をわけた理由はそのあたりにありそうだ。
※週刊ポスト2013年11月1日号
もちろんこうしたコミュニケーションも、何が何でもメジャーで成功したい、
という強い意志の表われだ。
「上原がもみ上げを生やしたのもこれまでの日本人選手と差別化したかったから。
メジャー入り当初は、日本人というだけで“ダイスケ!”と声も掛けられたこともあり、
相当悔しい思いをしていた。ファンやフロントに名前を覚えてもらい、どうしてもメジャーで
生き残りたいというギラギラしたものを感じる」(同前)
英語は下手でも構わない。肝心なのはチームやファンに心を開けるかどうか。
名門球団に在籍しながら、松坂と上原が成否をわけた理由はそのあたりにありそうだ。
※週刊ポスト2013年11月1日号
4: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:11:29 ID:ZR3RMbOT0
まあこれはかなりあるだろうな
6: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:11:45 ID:48PxP4730
実力
8: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:11:56 ID:RKOi5uFX0
嫁の差じゃないのか
>>8
本人の問題だと思うぞw
嫁は必死に体調管理してたらしいが豚は夜中に冷蔵庫漁ってたらしいし
本人の問題だと思うぞw
嫁は必死に体調管理してたらしいが豚は夜中に冷蔵庫漁ってたらしいし
9: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:12:21 ID:WDKDw7LT0
松坂だって抑えになってたら成功してたかもしらんで?
>>9
あの四球魔人が抑えなんて冗談だろw
あの四球魔人が抑えなんて冗談だろw
10: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:12:30 ID:K3N6y39fi
体重だろ
豚は贅肉の塊だった
豚は贅肉の塊だった
11: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:12:41 ID:lNm87Djy0
WBCでおかしくなっちゃったんだっけ?
>>11
おかしい状態でWBC出てぶっ壊れた
おかしい状態でWBC出てぶっ壊れた
12: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:12:57 ID:0SYkCvbx0
14: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:14:14 ID:YJ1WnjUZ0
コントロールがいいかどうかだろ
15: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:14:21 ID:1CAfa6XX0
38はまだお兄さんだろ?そうだろ?
>>15
お前さんが思う以上に38はオッサンだ
お前さんが思う以上に38はオッサンだ
17: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:14:29 ID:f5gB4Dv/0
関西人は海外向き
>>17
それはあるかもしれないな
海外赴任も関西人九州人が多いらしい
それはあるかもしれないな
海外赴任も関西人九州人が多いらしい
>>17 千原兄のアフリカでの適応力を見るとつくずくそう思う。
>>17
葉加瀬太郎と元メジャーの長谷川の対談だったと思うけど
海外で出会う観光客ではなく定住して現地で働いてる日本人は
関西人ばっかみたいな話してたわ
葉加瀬太郎と元メジャーの長谷川の対談だったと思うけど
海外で出会う観光客ではなく定住して現地で働いてる日本人は
関西人ばっかみたいな話してたわ
21: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:15:23 ID:rNCwe38O0
結果ありきの後付けだろ
上原が制球力あるのも松坂がノーコンなのも昔から
松坂の18勝は上原の成績に比べて劣ってないし
上原が制球力あるのも松坂がノーコンなのも昔から
松坂の18勝は上原の成績に比べて劣ってないし
>>21
イニング数とQS数が伴っていればそう言えるけどな
先発の勝ち星なんて、味方打線とリリーフ次第で
実力が並でも稼げるから
イニング数とQS数が伴っていればそう言えるけどな
先発の勝ち星なんて、味方打線とリリーフ次第で
実力が並でも稼げるから
22: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:15:33 ID:H5WYFW0j0
雑草魂だっけ?
24: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:16:32 ID:hIDD9wdA0
イチロー信者か、松井信者かの違い。
上原は松井信者だからこそ成功した。
上原は松井信者だからこそ成功した。
>>24
上原はイチローファンだろw
上原はイチローファンだろw
25: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:16:54 ID:fbkDSDFH0
上原は松坂ほどデブらなかった
27: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:17:07 ID:fiBnnwm40
コミュ力って重要だよね
29: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:17:33 ID:1r/24l510
松坂は自分の体重をコントロールできなかった
つまり己の欲望に負けたんだよ、食欲という名の欲望に
そして松坂は夜中に隠れ食いに走る一方、自分が走ることをやめてしまった・・・
つまり己の欲望に負けたんだよ、食欲という名の欲望に
そして松坂は夜中に隠れ食いに走る一方、自分が走ることをやめてしまった・・・
31: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:18:02 ID:7O7TEFcy0
投球間隔じゃないか?
松坂の投球みるとイライラするもの
日本時代からそう
松坂の投球みるとイライラするもの
日本時代からそう
34: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:18:34 ID:Waa2qBlj0
ハイタッチしてたら脱臼するぞ
40: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:19:00 ID:sESmYycO0
アメリカの食事であそこまで太った日本人は初めて見た
上原は変な奴だと思われてるかも知れないけど愛されてるのは確かだね
上原は変な奴だと思われてるかも知れないけど愛されてるのは確かだね
41: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:19:06 ID:HvRWJY+70
メジャー行く前から松坂<<<上原だったけどな
古田なんかは完全に言い切ってたよ
メジャー行ってからスプリットがよく落ちるようになったのと、凄いレベルでコントロール出来るようになったのと
メジャー行った当初とファストボールの初速は変わってないのに何故か終速が上がってきてるのと、
元来持ってるFA-Zが変態的な数字になってるのが今の活躍になってる要因かな
古田なんかは完全に言い切ってたよ
メジャー行ってからスプリットがよく落ちるようになったのと、凄いレベルでコントロール出来るようになったのと
メジャー行った当初とファストボールの初速は変わってないのに何故か終速が上がってきてるのと、
元来持ってるFA-Zが変態的な数字になってるのが今の活躍になってる要因かな
43: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:19:25 ID:IC0kmyZL0
上原って顔がでかすぎるよな。たまに映像がアイコラみたいに見える。
44: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:19:30 ID:6vPmXPiW0
向こうの空気にあわせるのは大事だし日本人は得意な分野だね
それを考えると野茂って投手として改めて凄いよな
最後まで英語を覚えようとせずに通訳付けてたもの
それを考えると野茂って投手として改めて凄いよな
最後まで英語を覚えようとせずに通訳付けてたもの
>>44
野球のみで評価してもらいたい職人気質だからそういう小細工は邪魔なんだろうな
あのイチローでさえ場の空気合わせようと上っ面のコミュニケーションだけは取ってたのに
野球のみで評価してもらいたい職人気質だからそういう小細工は邪魔なんだろうな
あのイチローでさえ場の空気合わせようと上っ面のコミュニケーションだけは取ってたのに
>>44
何も凄くないぞ
運が良かっただけの悪しき例
何も凄くないぞ
運が良かっただけの悪しき例
>>60
君は自分の仕事で野茂を超えていると言えるのかね?
野茂は単純に凄いでしょ
メジャーでノーノー2回もやってるのなんて過去に3人だけだよ
君は自分の仕事で野茂を超えていると言えるのかね?
野茂は単純に凄いでしょ
メジャーでノーノー2回もやってるのなんて過去に3人だけだよ
46: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:20:27 ID:EhwNA/KG0
知能の差以外あり得ないだろ。
たとえ制球難でも知能があれば修正法を考えられるし
馬鹿に体重管理はできない
たとえ制球難でも知能があれば修正法を考えられるし
馬鹿に体重管理はできない
48: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:21:51 ID:URPO2z260
オルティズが松坂の試合はイライラすると言ってたな
投球テンポは本当に影響するみたいだ
投球テンポは本当に影響するみたいだ
54: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:23:31 ID:e55NQgdo0
松坂も2年目までは普通にやってただろう
1年のクローザーと比較してどうこうという話でもないわ
1年のクローザーと比較してどうこうという話でもないわ
64: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:25:51 ID:6rHMbxCJ0
ノムさんが本で書いてたで松坂はメジャーであかんようになる
通用するなら上原やって
通用するなら上原やって
65: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:26:18 ID:dBzzpDlx0
まったくダメだったみたいに言われてるけど
松坂だって少しは優勝に貢献してるだろw
松坂だって少しは優勝に貢献してるだろw
67: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:26:44 ID:M5irYQCH0
コミュ能力の差は成功するかどうかで大きわな
これだけで失敗する選手は確かにいる
だけど上原の場合は制球の良さとストライク連発で打たれない謎の投球
今の状態は野球の歴史上ありえない
これだけで失敗する選手は確かにいる
だけど上原の場合は制球の良さとストライク連発で打たれない謎の投球
今の状態は野球の歴史上ありえない
>>67
初球の甘いとこに入った球見逃されてるもんな
あれに手が出ないなら他のボールなんて打てるわけねえよな
初球の甘いとこに入った球見逃されてるもんな
あれに手が出ないなら他のボールなんて打てるわけねえよな
69: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:27:43 ID:dgYWAXbKP
松井引退のニュースを観て号泣した上原ですから
71: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:28:24 ID:M5irYQCH0
松坂のなにが良くないって投球間隔
長くて見ていてイライラするw
長くて見ていてイライラするw
75: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:30:05 ID:qDg6kmh80
つうか英語喋れないの多過ぎるだろ
イチローですら未だに喋れないらしいじゃん
そんなに周囲の人と会話ないもんなの?
イチローですら未だに喋れないらしいじゃん
そんなに周囲の人と会話ないもんなの?
>>75
まあ日本でやってる外国人みりゃ、必要ないんだろうなと思うけど、
仲間やファンに入っていこうとする態度は重要なんじゃね?
松坂がどんな状態かしらないが、松井みたいに普段から通訳つけて歩き回ってるような感じじゃ
壁ができて当然だと思う
まあ日本でやってる外国人みりゃ、必要ないんだろうなと思うけど、
仲間やファンに入っていこうとする態度は重要なんじゃね?
松坂がどんな状態かしらないが、松井みたいに普段から通訳つけて歩き回ってるような感じじゃ
壁ができて当然だと思う
78: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:32:09 ID:HvRWJY+70
松坂は結果2年目だけ今年のダルぐらいの成績(WHIPは0.3悪いけど)
79: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:32:10 ID:6rHMbxCJ0
海外いったことないからしらんけど アメリカって常にノリを要求されてるような感じになるんちゃうの
83: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:32:27 ID:F23Yo9EY0
制球力だろ、
89: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:33:11 ID:EQ7Nj0320
今の上原は異常だよ
コントロールが良いことがこんな武器になるなんて、
頭じゃわかってたけどあの球でがんがん空振りするの見ると信じられん
おおきく振りかぶっての主人公みたいになっとる
コントロールが良いことがこんな武器になるなんて、
頭じゃわかってたけどあの球でがんがん空振りするの見ると信じられん
おおきく振りかぶっての主人公みたいになっとる
>>89
フォークとストレートのフォームが
全く同じならバクチを打たないと打てないな
でも平気でフォーク三連投とかするけど
フォークとストレートのフォームが
全く同じならバクチを打たないと打てないな
でも平気でフォーク三連投とかするけど
91: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:33:25 ID:1bXcun4k0
コントロールだろ
93: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:34:49 ID:3QpqA3DN0
上原は前から成功してた怪我が多いだけで
94: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:35:37 ID:ioGxE/Yb0
コミュ力で活躍できるなら今頃ムネリン三冠王だぜ
95: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:35:57 ID:xWo97seiO
摂生力だろ
身体の細部までケアしてる上原
目の前にある食い物全部食う松阪
身体の細部までケアしてる上原
目の前にある食い物全部食う松阪
96: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:36:00 ID:gebNL1H40
コミュ能力は確かに大事やけど、棒にも箸にも掛からん奴が
会話しても無視されるよ。時間の無駄だから。
「こいつは凄い」と認められたら、言葉は駄目でも向こうからアプローチしてくれる。
会話しても無視されるよ。時間の無駄だから。
「こいつは凄い」と認められたら、言葉は駄目でも向こうからアプローチしてくれる。
97: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:36:12 ID:URPO2z260
2008年 18勝3敗 防2.90
一見素晴らしい数字だが投球回数が167回2/3しかないのに四球はリーグ最多の94個
先発の仕事の目安を測る6回3失点のQSが48%と低く、援護点は6点以上と非常に高い
松坂が残したランナーをリリーフに任せ切りで18勝まで稼いだ
一見素晴らしい数字だが投球回数が167回2/3しかないのに四球はリーグ最多の94個
先発の仕事の目安を測る6回3失点のQSが48%と低く、援護点は6点以上と非常に高い
松坂が残したランナーをリリーフに任せ切りで18勝まで稼いだ
99: 名無しさん@恐縮です 2013/10/22 15:37:11 ID:Qwbtzghf0
松坂は体作りで失敗したな 日本人であの体格にして何年もやるのは無理
同様に、おそらく澤村あたりもあと2、3年で壊れる
体調管理やトレーニングが甘いとかでなく、DNAレベルの問題なので、無理
同様に、おそらく澤村あたりもあと2、3年で壊れる
体調管理やトレーニングが甘いとかでなく、DNAレベルの問題なので、無理